Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec · Objavljeno: 05 Sep 2015 19:09 Naslov sporočila:

Česa ni težko preveriti? Meni se zdi kar težko preveriti ali pretvorba sirupa izmuči, oslabi zimske čebele.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 05 Sep 2015 19:19 Naslov sporočila:

meni tudi, niti ne vem kako bi si razlagal posledice, kakršne bi že bile.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 05 Sep 2015 22:28 Naslov sporočila:

Ko pišem o preverjanju nisem mislil, da bi mi kaj preverjali. Mislil sem na preverjanje, oziroma bolj s seznanitvijo raziskav, ki jih je izvedel Liebig.

Hitrer pregled weba pokaže kar nekaj podatkov o dr. Liebigu. Tudi kontakt z avtorjem prispevka v Čebelarju bi bil dober začetek obdelave te informacije.

Težava je v tem, ker nas je na tem forumu smo nekaj mačkov aktivnih, veliko jih bere naše prispevke in to je to. Če bi nas bilo več bi si lahko delo organizirali razdelili in vsak bi nekaj preštudirl in poročal vsem drugim, a tako pač je.

Nekdo je enkrat rekel May the Force be with us.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 06 Sep 2015 07:27 Naslov sporočila:

Veš da vohljam za njim Zlatko, ampak podatka, da je ugotovil, da se čebele ne izčrpujejo s predelavo sirupa pa še nisem našel.
Če si ga ti, mislim na izvorni podatek, njegovo pisanje, potem daj kako povezavo, da ne zgubljam časa.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 06 Sep 2015 18:37 Naslov sporočila:

Istok, nimam povezave, če bi jo našel bi to že navedel. Bolj smiselno je kontaktirati Marka Hrastelja (na ČZS imajo zagotovo njegov telefon, pa tudi kje drugje bi se telefon našel) in ga povprašati. On ima zagotovo tudi kakšen kontakt z Liebigom ali s s kom, ki ima kontakt z Liebigom.
Tako bi počasi lahko izvrtlali, kaj je Liebig točno ugotovil s svojimi raziskavami glede hranjenja v prvi polovici septembra.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 06 Sep 2015 19:26 Naslov sporočila:

Nekateri ga imajo za provokatorja, nekateri za resnega znanstvenika.
Meni sedaj kar paše takšna trditev, ker čebelam vsak dan veselo nalivam sirup.
Sem se že toliko ojunačil, da jim nalivam kar sredi dneva. Smile

.
Odločil sem se, da bom nalival po dnevu in tako ugotovil, ali se tudsi s kvalitetnim pitalnikom lahko na ta način izzove rop. Predpostavljam da ne in zdaj bom to preizkusil.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 06 Sep 2015 20:07 Naslov sporočila:

O krmljenju sredi dneva smo se že pogovarjali. Nima veze kako kvaliteten je pitalnik. Če nimaš Izenačenih družin z urejenim notranjim delovanjem ti ne pomaga noben pitalnik! Laughing

Sam sem krmil nekaj deset družin v odprte pitalnike, ob 12 sredi poletja, pa nisem imel ropa. Lahko pa krmiš sredi noči pa boš imel rop.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Zlatko H · Objavljeno: 06 Sep 2015 20:41 Naslov sporočila:

Moje izkušnje so pač take, da lahko krmim kadarkoli, a samo v vitalno družino. Klaja diši, čebele obletavajo naklade, na bradi je zaradi tega zelo živahno, a ropa ni.

Ropi se začneje na družinah, kjer je zmanjšana vitalnost zaradi starosti matice, varoje ali drugih bolezni.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

Marko · Objavljeno: 07 Sep 2015 07:37 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 07 Sep 2015 07:43 Naslov sporočila:

če bi imele dobro nektarsko pašo, potem ne bi bilo treba hraniti.
Ampak dobro, to samo tako.
Bistveno vprašanje je, ali predelava sladkornega sirupa izčrpa zimske čebele.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 07 Sep 2015 08:26 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 08 Sep 2015 11:07 Naslov sporočila:

Sem se pogovarjal (na kratko) z udeležencem obiska pri dr. Liebigu.

On je skupini družin dajal sirup (hranjenje za zimo), drugi skupini pa je samo dodajal hrano, ki so jo iz sirupa predelale druge družine. Slednje tako niso imele nobenega dela s predelavo. To je delal okoli 1. septembra, torej z zimskimi čebelami.
Potem je opazoval prezimitev in spomladanski razvoj in ni opazil nobenih razlik.
Predvsem pa je bilo tam govora o zatiranju varoj s kislinami, s tem pa vas ne bom moril.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 08 Sep 2015 11:18 Naslov sporočila:

Tole je pa njegov način deljenja in tretiranja po končanih pašah.
https://www.youtube.com/watch?v=Qa2t2GCBqVw
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 08 Sep 2015 12:12 Naslov sporočila:

Če smo natančni, govori o hranjenju v začetku septembra in ne kasneje.

Kaj je za njega začetek septembra, jaz bi rekel da nekje do 10. septembra pri vas na celini in pri meni na Obali do 20. septembra.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 08 Sep 2015 12:33 Naslov sporočila:

Kje si to videl?
Jaz sem omenil poznojesensko hranjenje s sirupom in je povedal, da to ne pomeni ravno novembra ali decembra in da je Liebig ta poskus delal v začetku septembra, vsekakor pa na zimskih čebelah.
Saj po 15. semptembru pa menda ne bo nihče več hranil.
Čeprav, če bi po tem času ugotovil, da je hrane premalo, bi tudi v začetku oktobra lahko, ob primernem vremenu, dodal 2 ali 3 litre sirupa. Najbrž brez škode.
Takrat čebele zaradi nizkih temperatur sirupa tudi ne bi jemale.
Torej bistvo je na zimskih čebelah, ki da brez škode predelajo sirup.

Še ena zanimivost. On z oksalno kapa tudi pri minus pet stopinj in pravi da gruča zaradi tega nič ne gre narazen in podobni strahovi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 08 Sep 2015 19:49 Naslov sporočila:

Istok da preberi prosim kar napišem.

Marko Hrastelj je v Čebelarju napisal, da zimskim čebelam nič ne škodi, če morajo v začetku septembra sprejeti in predelati celotno količino zimske zaloge-od raztopine do pokrivanja v satju.

Ker v članku ni napisano kaj je za Liebiga začetek septembra, sem jaz kot razmišljanje dodal, da gre po mojem za hranjenje v celini nekje do 10. septembra in na Obali do 20. septembra.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 08 Sep 2015 21:53 Naslov sporočila:

A vidiš kakšno razliko če zimske čebele predelajo vso zimsko hrano 1. ali 25. septembra?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 08 Sep 2015 22:10 Naslov sporočila:

Na Obali imajo čebele drugačen bio ciklus, če so čebele na Notranjskem v tem obdobju že skoraj v zimskem mirovanju, pri meni še na veliko zalegajo, prinašajo c.p., danes je bilo 20dkg plusa. Do težavnega medenja bršljana še nismo niti prišli. Če se bo toplo vreme nadaljevalo bo medilo še cel september in če bo še vedno toplo, prinesejo še kaj tudi v oktobru.

Zaradi klime je razvoj pri nas drugačen, prej začno zalegati in kasneje nehajo, kakšno leto niso niti prenehale zalegati, v decembru se še najde kakšna dlan zalege v družinah.

Zaradi klime je tudi razvoj zimskih čebel kasnejši kot drugod. To kar se v notranjosti zaključuje recimo v avgustu, se pri nas zaključuje šele v septembru. (nikjer nisem zasledil točnega podatka, kdaj se pri nas izlegajo zimske čebele).

Iz vsega opisanega pomeni, da pri nas dohranjevanje čebel v septembru ni problematično, ker je še vedno dovolj poletnih čebel. Zimske se še izlegajo (zalega na osmih Warre satih pri meni v tem obdobju ni nobena posebnost)

Torej pri meni ne vidim razlike, če čebele predelajo vso zimsko hrano 1. ali 25 septembra, tudi 25 septembra bodo pri meni hrano še vedno predelovale letne čebele, nekje na višji nadmorski višini pa zna biti 25. september že problematičen.

Seveda se lahko tudi povsem motim.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 09 Sep 2015 06:18 Naslov sporočila:

Zdaj pa žal stvari ne razumem.
Če sprejmemo Liebigevo trditev, da zimske čebele brez kakšnih posledic predelajo sladkorni sirup, potem nikoli ni problematično, če le hočejo sirup použit.

Če pa verjamemo tako kot do sedaj, potem pa vse kar si napisal drži. Celo ostrejše stališče bi morali zavzeti in v notranjosti Slo dohraniti do 15. avgusta ali še kak teden pozneje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 09 Sep 2015 08:03 Naslov sporočila:

Napisano v zadnjem Zlatkov prispevku se mi zdi povsem na mestu.
Res je potrebno upoštevati te geografske in klimatske razlike, kadarkoli se pogovarjamo o 'datumih' pri čebelah.

Pri nas je bilo npr. tri dni nazaj zjutraj ob 6. uri +3,5°C, včeraj le +2,8°C in danes +3,7°C . Preko dneva kljub soncu temperatura ni šla do 20°C.
Verjamem, da se v takšnih razmerah čebele obnašajo precej 'jesensko-zimsko'.
Tudi izletavale so včeraj precej manj, as o vseeno nekatere prinašala cvetni prah.
Mislim, da so (pri nas) matice večinoma zelo zelo omejile zaleganje, morda bodo (začasno) tudi prenehale pri takih temperaturah.

In kdo ve, kaj vse se še spremeni v družini, ko pride jesen. Verjetno tudi kaj v zvezi s tem, o čemer teče tu (zanimiva) debata - s predelavo dodanega sirupa.

Nekatere stvari so nam iz tega poskusa premalo znane, da bi lahko kar potegnili paralelo z našimi čebelami in zaključili z ugotovitvijo, da je prav vseeno, ali pri čebelah zaključimo s krmljenjem - če je potrebno - do konca avgusta ali do konca septembra ali še celo oktobra.

Nisem še prebral vsega, a 'kronski dokaz' o tem, da se zimskim čebelam ne pozna predelava sirupa v poznem obdobju, mi še vedno manjka.

Pozdrav vsem.

klopotec · Objavljeno: 09 Sep 2015 09:11 Naslov sporočila:

Nista me razumela, ali pa jaz ne razumem vaju.

Jaz okoli tega prav ničesar ne trdim. Zato sem začel (ali pa vsaj mislil začeti, če tega morda v vsakem stavku nisem posebej zapisal) tako

če drži Liebigova trditev

Torej vsako moje nadaljnje razmišljanje počiva na predpostavki, če trdi Liebigova trditev, za katero pa seveda ne vem ali je točna ali ne. Nimam pa nobenega razloga da ji zaenkrat ne bi verjel.

In če Liebigova trditev drži, odpade en razlog za skrb in sicer ta, da bomo zimske čebele izčrpali, če jih bomo dali v predelavo ves sirup za zimo.

Zdaj lahko takoj vskoči nekdo in reče, zakaj pa jim niste pustili dovolj hrane, medu. Pustimo zdaj to. Vsak čebelar bo prišel v situacijo ko bo moral hraniti, v to pa sem prepričan.
V tej temi bi se pogovarjali samo o tem, ali to izčrpa zimske čebele ali ne. Drugo pustimo po strani.

Zdaj pa morda o tem, ali je sonaravno obilno hranjenje čebel za zimo v recimo po 1. septembru, ko imamo zimske čebele. Če sem prav prebral, Marko praviš da glih ne, ker so nizke temperature, ker zunaj paš več ni.
Jaz vidim, da so stvari drugačne.
Če prideš pogledat v panje pri meni, boš našel še mnogo zalege, tudi sveže. Če je zalega in če vaga kaže nulo in ne hraniš, potem paša je. In poglej čebele in boš videl da prinašajo medičino. Travniki cvetijo, ajda cveti, da ne omenjam nedotike in rozge. Srbi komaj čakajo da zamedi aster.

Nadalje poglej napoved vremena recimo za moj okoliš. Toplo ponoči in podnevi do najmanj 25. septembra.
Iz tega je moj zaključek

če trditev Liebiga drži bi lahko sedaj komot obilno nahranili zimske čebele z velikimi količinami sirupa. Tam, kjer v panjih seveda ni dovolj hrane. Mnogo bolje, kot da bi jim pozimi dali pogače. To gotovo.
Ampak vse pod predpostavko da to kar on trdi tudi drži.

Zdaj pa, Marko praviš, manjka ti kronski dokaz. Seveda, vsi iščemo dokaze za nekaj, preden sami tako naredimo. Jaz temu človeku verjamem. Nekaj sem bral njegovega, nekaj sem ga gledal na videu in ne bi pomislil, da ali laže, ali pa da je narobe videl v svojih poskusih.
In zdaj mirno hranim čebele, tam, kjer je morda premalo hrane.
Imam pa panje, kjer so vso hrano predelale poletne čebele. In imam panja, ki nimata dovolj hrane, za ta dva pa predelujejo hrano druge družine, ki je imajo že preveč. In jim bom dal to hrano.
In spomladi bom sam videl, ali Liebigova trditev drži.

Seveda je meni jasno, da se pri tebi Marko, ali pri tebi Zlatko, klima vrti malo drugače kot pri meni. Ravno zato pa ni smiselno pisat nekih datumov, ki držijo tu, tam pa več ne. Pri meni je bilo ponoči malo nad deset, pri tebi Marko 3 ali koliko.
Torej ne datumi, ampak okoliščine okoli paše, prisotnosti zimskih ali poletnih čebel in temperature, to mora biti primerljivo. To pa je nam najbrž že jasno.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 09 Sep 2015 09:25 Naslov sporočila:

Bral sem na Sposu, da je pri mnogih čebalarjih bila situacija, ko avgusta sploh ni bilo zalege v panjih. Vremenske okoliščine, paše.
Takrat bi bilo morda nevarno hraniti, ker bi lahko hitreje prišlo do ropov. In tudi bi verjetno to bilo nesonaravno siljenje s hrano. Čebele so se temu zoperstavile s prenehanjem zaleganja.
V naravi bi takšna družina propadla, če jih ne bi rešilo jesensko vreme. Če je vlažno in toplo, se bo tam zalega ponovno pojavila, bodo tudi paše.
Čebele imajo odgovor na mnoge stvari.
Mi pa samo mislimo da jih imamo Smile

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 09 Sep 2015 10:14 Naslov sporočila:

Istok, moj prispevek ni šel v smer dati prav Zlatku in oporekati tvojim pogledom. Ali pa Liebigu. Kje pa, sploh ne.

To o septembrskih pašah je seveda res. A nujno je treba povedati, kot si ti storil, za kateri okoliš gre in kakšne so tam razmere.

Za konec pa o tistem kronskem dokazu, ki bi si ga želel.
Rad bi samo vedel, v katerem pogledu ni bilo razlik med zimskimi čebelami, ki so predelovale hrano in tistimi, ki je niso. Tega zdaj ne vem.
To, da so bile oboje žive, mi ne zadošča.

Marko · Objavljeno: 09 Sep 2015 10:31 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 09 Sep 2015 10:46 Naslov sporočila:

Evo Istok, vse si pojasnil. Dobro nam gre.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 09 Sep 2015 11:08 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 09 Sep 2015 11:08 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 09 Sep 2015 11:18 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 09 Sep 2015 11:21 Naslov sporočila:

Pardon, Zlatko je postavil začetni post na prejšni strani.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 09 Sep 2015 12:46 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli